Entrevista a Nuria Azanza de Six Sense Travel, el blog para viajeros invidentes

Los que seguís habit­ual­mente nue­stro blog, sabéis que una de nues­tras pri­or­i­dades es el apoyo y difusión de activi­dades de tur­is­mo acce­si­ble. Las per­sonas con dis­capaci­dad aún siguen enfren­tán­dose a un mil­lón de bar­reras a la hora de via­jar y está en mano de todos, no sólo de ellas, pre­sion­ar a insti­tu­ciones, agen­cias y hote­les para que esta situación comience a cam­biar. Este año cuan­do visi­ta­mos FITUR hici­mos hin­capié en con­tac­tar con empre­sas de tur­is­mo inclu­si­vo y que nos mostraran los avances que están consiguiendo.Y al mis­mo tiem­po, cada vez son más los blog­gers dis­capac­i­ta­dos que cre­an intere­santes proyec­tos en torno a este tema. Es el caso de Nuria Azan­za, via­jera inv­i­dente que jun­to a su mari­do, tam­bién inv­i­dente, nos rela­ta en el blog Six Sense Trav­el cómo se puede via­jar por el mun­do sien­do ciego y dis­fru­tar de la expe­ri­en­cia a través de tus otros cua­tro sen­ti­dos. Os ani­mamos a que vis­itéis el blog ya que hay var­ios audios de sonido que os ayu­darán a com­pren­der cómo viv­en los via­jes las per­sonas cie­gas.

En primer lugar quiero daros las gra­cias por aten­der­nos y acced­er a entre­vis­taros. Antes de comen­zar con lo que es Six Sense Trav­el, nos gus­taría que nos con­tárais cómo os cono­cistéis Juan­jo y tú y en qué medi­da os ha unido aún más el ser ambos inv­i­dentes.

Antes de nada, muchas gra­cias por darnos la opor­tu­nidad de con­tar un poco nue­stro proyec­to y ayu­dar a vis­i­bi­lizar­lo. Juan­jo y yo nos conoci­mos en 2006 en un MUD (es una aven­tu­ra con­ver­sa­cional, un juego de rol online), yo era una elfa, él era tam­bién un elfo, uno de los seres más poderosos de ese mun­do, y nos hici­mos ami­gos. Así estu­vi­mos dos años y en 2008 empezamos a salir como pare­ja.

El tema de la ceguera, la ver­dad es que no fue para nada algo sig­ni­fica­ti­vo que hiciera que nos uniera más. Los dos teníamos y ten­emos afi­ciones en común, una man­era de pen­sar bas­tante sim­i­lar y el ir cono­cién­donos mejor hizo que nos atra­jése­mos mutu­a­mente. Sí es cier­to, por lo que me comen­tan otros ami­gos con pare­jas no cie­gas, que el ser ambos cie­gos hace que las viven­cias y expe­ri­en­cias que ten­emos las com­par­ta­mos de for­ma más sim­i­lar y que podamos com­pren­der los sen­timien­tos y sen­sa­ciones del otro prob­a­ble­mente mejor que si uno de nosotros no fuera ciego.

Para alguien que ve, no es fácil pon­erse en la piel de alguien que es ciego. Durante vue­stro día a día ¿qué es lo que más cues­ta, esas cosas de las que los videntes no pare­ce­mos darnos cuen­ta?

No sabría decirte, en gen­er­al todo nos cues­ta más que a un no ciego o que no hay nada especí­fi­co que nos cueste más… En real­i­dad esta­mos acos­tum­bra­dos. Yo diría que más que que nos cueste más, es que vamos a otro rit­mo y usamos otros méto­dos que nos ralen­ti­zan en nues­tra vida diaria. ¿Ejem­p­los? Prepararnos la ropa del día sigu­iente, com­bi­nar col­ores, saber si está o no man­cha­da, preparar la comi­da, averiguar su fecha de caduci­dad, limpiar… Son todas estas activi­dades que hace­mos a diario pero que muchas veces, al no poder uti­lizar la vista, nos ten­emos que bus­car la vida con dis­tin­tas apli­ca­ciones que por suerte van salien­do al mer­ca­do para smart­phones, limpiando cosas que quizá no están sucias  o inclu­so acu­d­i­en­do a alguien a pre­gun­tar. Así que la con­clusión es que nue­stro rit­mo en gen­er­al es difer­ente al de una pare­ja no cie­ga o con uno de los miem­bros no ciego.

¿En qué momen­to os planteásteis comen­zar el blog? Si ya es difí­cil man­ten­er un blog en acti­vo, supon­go que vosotros os encon­traríais con el doble de com­pli­ca­ciones. ¿Cuáles han sido los may­ores incon­ve­nientes y cómo los habéis solu­ciona­do?

Ambos ten­emos más de un blog en acti­vo. La tec­nología ha sido una gran ven­ta­ja y una puer­ta inmen­sa abier­ta para los cie­gos . Aho­ra podemos ser mucho más autónomos y lle­gar a mucha más infor­ma­ción que antes nos era muy difí­cil o imposi­ble acced­er.

Juan­jo tiene dos blogs, uno per­son­al y uno sobre pro­gra­mación web. Yo ten­go tres blogs, el mío per­son­al des­de 2010, el de mater­nidad des­de 2015 y aho­ra Six Sense Trav­el. Y entre Juan­jo, otros ami­gos cie­gos y yo creamos en 2011 uno de coci­na que aho­ra está algo aban­dona­di­to pero que seguimos creyen­do en él y que en cuan­to puedo voy pub­li­can­do algu­na rec­eta.

Empecé a pub­licar mis expe­ri­en­cias via­jeras en 2011 para ayu­dar a otras per­sonas cie­gas a que se ani­masen a via­jar y que tuvier­an algo de infor­ma­ción de como se las apaña­ba una per­sona cie­ga via­jan­do ya que yo bus­ca­ba y bus­ca­ba y no encon­tra­ba nada. A par­tir de ahí, en 2014 y gra­cias a que me invi­taron a hablar sobre via­jar con los sen­ti­dos en el Trav­el Blog­gers Meet­ing de Gijón, mi blog empezó a ten­er más vis­i­tas y lleg­amos a gente intere­sa­da que nos hicieron entre­vis­tas en dis­tin­tos medios. Gra­cias a todo ese car­iño se empezó a vis­i­bi­lizar más el cómo via­jamos las per­sonas cie­gas. El proyec­to o dejé en stand by porque ese mis­mo año nació mi pre­cioso vikingo y aho­ra que ya tiene más de tres años y es algo más autónomo, es cuan­do he deci­di­do retomar mi pasión y mi sueño, que es ayu­dar a otras per­sonas cie­gas y tam­bién colab­o­rar con des­ti­nos y empre­sas en hac­er del tur­is­mo una expe­ri­en­cia inclu­si­va para todos.

¿Cuál fue el via­je en par­tic­u­lar que os ani­mó a cono­cer mun­do y qué recuer­dos tenéis?

Ninguno y todos. Des­de pequeña he via­ja­do con mi famil­ia y des­de niña ha naci­do en mí esa pasión de cono­cer mun­do, otras cul­turas, creen­cias, gas­tronomías y sobre todo otra gente. De todos los via­jes que he hecho, ya sea en famil­ia, con ami­gas o con Juan­jo, me he traí­do mar­avil­losos recuer­dos.

A la hora de via­jar ¿cuáles son los prob­le­mas más impor­tantes a los que os enfren­táis?

Fal­ta de infor­ma­ción en inter­net de otros via­jeros cie­gos, fal­ta de conocimien­tos en las agen­cias de via­jes sobre lo qué sig­nifi­ca el tur­is­mo inclu­si­vo y sobre las necesi­dades que una per­sona en este caso cie­ga, pue­da ten­er y fal­ta de mate­r­i­al y recur­sos adap­ta­dos para todos en los des­ti­nos, hote­les, restau­rantes, ofic­i­nas de tur­is­mo…

Al no ver, os cen­tráis en vue­stros otros sen­ti­dos para exper­i­men­tar lo que es sen­tirse tan lejos de casa. ¿Cómo le expli­caríais a un vidente lo que es via­jar sien­do ciego?

Para empezar os pediría que cer­rárais los ojos. Vivi­mos en una sociedad emi­nen­te­mente enfo­ca­da al aspec­to visu­al de las cosas y a causa de ello, os perdéis muchísi­ma infor­ma­ción que el resto de sen­ti­dos os puede pro­por­cionar. Siem­pre, cuan­do alguien me lo pre­gun­ta, tra­to de hac­er una pequeña visu­al­ización. La últi­ma vez puse de ejem­p­lo una playa. Qué boni­ta es, con esa are­na blan­ca, ese mar azul turque­sa…  Pero tam­bién qué calen­ti­ta está la are­na o como que­ma y qué rico el olor a sal ¡mmm! ¡huele a pesca­di­to frito! ¡seguro que hay algún chirin­gui­to cer­ca! Tam­bién sé que ten­go gente cer­ca porque hue­lo sus bron­ceadores, escu­cho sus voces… Las olas se oyen suaves y espa­ci­adas, no parece que rompan con fuerza… Qué sen­sación más fan­tás­ti­ca me pro­duce sen­tir todo esto, esta com­bi­nación de todos los sen­ti­dos más ese aspec­to emo­cional, en este caso de felicidad,que me pro­duce estar en la playa, cre­an ese sex­to sen­ti­do al cual el nom­bre del blog hace ref­er­en­cia.

De todos los país­es que habéis vis­i­ta­do ¿cuáles os han pare­ci­do los mejor adap­ta­dos para los inv­i­dentes?

Prob­a­ble­mente España que, por ejem­p­lo, es un país en el que cada vez más se están ponien­do las pilas en cuan­to a inclu­sivi­dad. En grandes ciu­dades como Madrid, Barcelona o Mála­ga puedes encon­trar que los auto­bus­es anun­cian las paradas por donde van pasan­do y los met­ros tam­bién. En Madrid espe­cial­mente he vis­to en los met­ros que hay mar­cas de encam­i­namien­to para ayu­dar a los cie­gos a detec­tar sitios impor­tantes como las puer­tas del metro, las taquil­las, ascen­sores… Los pasos de peatones tam­bién están muchas veces mar­ca­dos, semá­foros sonoros… Empieza a haber infor­ma­ción en braille o en códi­gos QR en las ofic­i­nas de tur­is­mo, algunos restau­rantes y has­ta empiezan a implan­tar tec­nologías de local­ización que se pueden uti­lizar a través del smart­phone.

Hag­amos un repa­so de vue­stros via­jes. ¿Los hacéis siem­pre por vues­tra cuen­ta o algu­na vez habéis tira­do de agen­cias espe­cial­izadas?

Hemos hecho via­jes por nues­tra cuen­ta, sobre todo por España y tam­bién a través de agen­cias espe­cial­izadas cuan­do hemos ido a país­es donde hemos preferi­do dejar a nue­stros per­ros guía en casa y además donde el idioma no nos ayud­a­ba, no habla­ban español y tam­poco eran país­es anglopar­lantes.

Supon­go que casi siem­pre os acom­paña Bel­la, vues­tra per­ra-guía. ¿Qué tal lle­va ella lo de via­jar por el mun­do?

Via­jamos tan­to con Bel­la, a la que en breve jubi­lo para que ya des­canse, e iré a por mi segun­do per­ro guía, como con Whost, que es el segun­do per­ro guía de Juan­jo. Ambos per­ros son exce­lentes guías, además están adiestra­dos para via­jar tan­to en trans­porte públi­co como en tren o avión y se adap­tan per­fec­ta­mente. Aunque es cier­to que el cam­bio de ruti­na a veces les resul­ta algo estre­sante, se acos­tum­bran rápi­do y nos ayu­dan muchísi­mo al darnos más seguri­dad en nue­stros desplaza­mien­tos.

Tam­bién va con vosotros de via­je Eric, vue­stro peque de tres años. ¿Suele ser el hijo de una pare­ja inv­i­dente más respon­s­able que los demás? ¿Qué tal se por­ta en los via­jes?

No puedo hablar por el resto de niños de pare­jas cie­gas, de hecho en per­sona solo conoz­co a otra pare­ja, ambos cie­gos totales, con una hija. En nue­stro caso decidi­mos que el peque tenía que acos­tum­brarse a via­jar lo antes posi­ble ya que aparte de nues­tra pasión via­jera, la famil­ia de Juan­jo es de Mála­ga, así que ese es un via­je que cada año hace­mos más de una vez. Eric via­ja des­de que tenía unos meses de vida y se por­ta de una man­era excep­cional. Le encan­ta el tren, el avión y cuan­do via­jamos en gen­er­al está super tran­qui­lo.

En cuan­to a si es más respon­s­able porque sus padres son cie­gos, yo diría que más que respon­s­able, es quizá más con­sciente de sus padres y de su entorno. Es más obser­vador y sin que se lo pidas, de man­era inna­ta nos ayu­da. Es una cosa que nosotros ten­emos clarísi­ma, él nos ayu­da porque quiere pero jamás vamos a aprovecharnos de su vista para que nos facilite las cosas, él es el niño y él es quien depende de sus padres, no nosotros de él. Su tarea es ser un niño, dis­fru­tar de su infan­cia y apren­der… De todo lo demás nos encar­g­amos sus padres.

Nuria, me comentabas que hace poco os querían cobrar 14.000 euros por ir a Japón, argu­men­tan­do que érais inv­i­dentes. No es el primer caso con el que me topo en que las agen­cias pre­tenden aprovecharse de gente dis­capac­i­ta­da hin­chan­do los pre­cios.

Eso fue en nues­tra luna de miel. Uno de mis grandes sueños via­jeros es ir a Japón, se lo comen­té a Juan­jo y estu­vo de acuer­do en ir, su gran sueño es ir a Nue­va Zelan­da pero Japón tam­bién le atrae. Como en esas fechas era bas­tante com­pli­ca­do acced­er al país con per­ros guía y como nos habían comen­ta­do que el tema del inglés en Japón tam­poco es que se hable mucho, decidi­mos ir por agen­cia y lo con­sul­ta­mos en varias. Al final la con­clusión que vinieron a darnos es que nos salía más a cuen­ta pagar­le el via­je a algún ami­go o famil­iar que fuera con nosotros que con­tratar un guía en des­ti­no. Se ve que son carísi­mos. Así que eso, jun­to con lo que ya sabe­mos de que en las agen­cias los via­jes son más caros que cuan­do vas por libre por el tipo de alo­jamien­to que te esco­gen, las vis­i­tas ya con­tratadas, descar­ta­mos ir a Japón por no poder asumir los gas­tos y por supuesto no quisi­mos pagar­le a nadie el via­je… ¡era nues­tra luna de miel y queríamos via­jar solos!

Una de las cosas que me encan­ta de Six Sense Trav­el es que incluís muchos MP3, lo que per­mite sen­tir la esen­cia de otros lugares sin nece­si­tar nue­stros ojos. ¿Cómo se os ocur­rió?

Usamos y desar­rol­lam­os más el resto de sen­ti­dos para suplir la caren­cia de la vista y quizá el oído es el sen­ti­do que más poten­ci­amos. De nue­vo, des­de muy pequeños, Juan­jo por su lado con su her­mana como yo por el mío, nos grabábamos jugan­do y mon­tan­do nues­tras propias his­to­rias. Al cre­cer esa afi­ción sigu­ió. Empecé a grabar con un cas­sette Fish­er Price que me tra­jeron los Reyes a los 5 años y mi primera grabado­ra, ya más pro, me la regalaron hace 10 años. Así que des­de el 2008 voy gra­ban­do mis via­jes, expe­ri­en­cias, sonidos de ambi­ente… Es, como siem­pre digo, mi cámara de audio­fo­tos. Aho­ra soy una viciosa de los audios e inten­to ten­er la mejor grabado­ra y el mejor micro que me puedo per­mi­tir. Y me encan­ta sacar pod­casts de todos los audios que hago, para que podáis dis­fru­tar los via­jes de una for­ma difer­ente a como vosotros via­jáis.

 ¿Hay algún tipo de aso­ciación de via­jeros inv­i­dentes o estáis en con­tac­to con gente en situación pare­ci­da a la vues­tra? ¿Creeis que en este sen­ti­do la unión hace la fuerza?

Abso­lu­ta­mente, creo que hac­er comu­nidad es lo que da más fuerza y más vis­i­bil­i­dad. De momen­to no hay ningu­na aso­ciación ofi­cial de inv­i­dentes que se ocupe de dicho aspec­to, de hecho es algo que estoy inten­tan­do crear a través de Six Sense… ¡aunque no voy a desve­lar mucho más, que luego todo se sabe!

Hay una pági­na en Face­book lla­ma­da Tur­is­mo a Cie­gas donde vamos pub­li­can­do nues­tras expe­ri­en­cias, cada uno a su man­era, porque por supuesto no es lo mis­mo la expe­ri­en­cia de una pare­ja cie­ga que la de una pare­ja mix­ta (ciego y no ciego), de una famil­ia con peques, de cie­gos que via­jen con el bastón o con per­ro guía… Pero todas des­de luego que son muy enrique­ce­do­ras y de todas se aprende algo.

Entre algu­nas de vues­tras expe­ri­en­cias, habláis de esquí adap­ta­do o vue­lo en globo. 

Nos encan­ta vivir nuevas expe­ri­en­cias por las sen­sa­ciones que vivi­mos. ¡Esquiar es genial! La sen­sación de  veloci­dad, de lib­er­tad, el aire golpeán­donos en la cara, el pelo volan­do con el vien­to, el hac­er giros, fre­nar, acel­er­ar, el tac­to de la nieve en pol­vo, de la nieve hela­da, subir al tele­sil­la, envolverte en ese silen­cio que dan las alturas… O en el globo poder notar el calor y ver la clar­i­dad de la lla­ma cuan­do calien­tan el aire para que el globo ascien­da, sen­tir la paz a mil met­ros de altura, escuchar los sonidos lejanos de los pueblecitos de ahí aba­jo, los pájaros, la brisa… Saber que aunque no lo veamos, esta­mos a muchos met­ros del sue­lo y sen­tir lo que esa sen­sación nos provo­ca. El ater­riza­je, los bach­es al tocar sue­lo… la adren­a­li­na del momen­to. ¡Somos via­jeros adic­tos a nuevas sen­sa­ciones!

¿En qué sen­ti­do creéis que aerolíneas y hote­les podrían mejo­rar las condi­ciones para los via­jeros con algún tipo de dis­capaci­dad?

Poten­cian­do la inclu­sivi­dad. Ya lo están hacien­do, espe­cial­mente en el caso de las dis­capaci­dades físi­cas, elim­i­nan­do bar­reras arqui­tec­tóni­cas, per­mi­tien­do embar­car algunos tipos de sil­las y otros aparatos para la movil­i­dad de los usuar­ios… En los aerop­uer­tos hay en gen­er­al ser­vi­cio de asis­ten­cia a pasajeros con necesi­dades espe­ciales que nos ayu­dan des­de que hace­mos el check-in has­ta acom­pañarnos al asien­to del avión y en cuan­to ater­rizamos lo mis­mo, nos vienen a bus­car al avión y nos acom­pañan has­ta donde les pidamos, sea el taxi, la zona de lle­gadas si alguien nos espera o el metro o auto­bús.

Las com­pañías aéreas están empezan­do a ofre­cer la infor­ma­ción de seguri­dad y los menús de comi­da y refres­cos en braille, las azafa­tas y azafatos siem­pre vienen a enseñarnos como uti­lizar las mas­car­il­las de oxígeno y los chale­cos sal­vavi­das.

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